薬剤師不要論2 151-200
2008年11月16日
- 1 :名無しさん@おだいじに:2008/11/07(金) 02:35:53 ID:???
- 続きをどうぞ
- 151 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 02:14:18 ID:???
- >>141
アメリカは医療保険が自己加入だからある程度の所得者以外一度病院に行くと
1万以上かかるから薬局で市販薬を購入する。
日本は国民皆健康保険のため何でもすぐ医者に行く。また人口に対する薬剤師の数が少ないため需要もあがる
日本は人口一人あたりの薬剤師数が世界一薬学の規制緩和による新設ラッシュは文部省の管轄で薬剤師会は何年も前から既に意見書を
出している。文科省は学校には自治があり条件を満たしている場合、現状では規制することは難しいとあしらって取り扱わない
薬剤師会はお願いはきちんとしてるが官僚や政治家が耳をかさないだけ - 152 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 02:39:15 ID:???
- 国民皆保険制度なんていずれは破綻するんだからさっさと止めりゃいいのに。
必要ない受診を繰り返す年寄りが一番保険料の無駄遣い。
社交場代わりに使ってるからな。 - 153 :スレヌシ:2008/11/12(水) 04:23:05 ID:O5oZJjSY
- 薬剤師が臨床検査技師より安いというのは事実です。
何故、薬剤師の地位が低いのかは何故薬剤師が必要か?という議論に繋がります。
薬剤師の地位が低い理由は、次のことが挙げられます。
・必要数をはるかに超える人数が存在する。
・医薬分業に対する国民の反応がうすい。
などであります。
では、薬剤師は必要なのでしょうか。このスレで私が、何回も言っていることですが
薬剤師は自己満足するな!患者様に医薬分業の利点を行動でアピールせよ。
ということなのです。必要かどうかは、今後の薬剤師の頑張り次第で必要にも
なりますし、必要ではなくなる可能性もあります。
看護師は、薬剤師よりきつい仕事をしてリスクを多く背負っています。それなのに
薬剤師より給料は安いのです。こう考えると薬剤師は今まで本当に恵まれていました。
前に述べましたが、これからはうって変わり薬剤師は大変な時代になるでしょうね。
ただ、これも薬剤師が招いた災害としか私には思えません。
何故、DSでもっと必要とされる働きを行わなかったのですか?
何故、新設を多く認めるようなそんな政治力しかなかったのですか?
薬剤師は、医療のなかで常に鎖国を取り続けていたそのつけがきたのだと思われます。
これからは、薬剤師のサバイバルゲームが始まります。
このサバイバルゲームは、今の小売に似ています。300万台時代の到来で
どれだけ安く、そして長く働かせるかが、経営者側に求められると思われます。
薬剤師は、常に努力しなければいけません。けっして、6年制出たから給料を多くしろ
とかいっては駄目です。
厳しいことを言いましたが、薬剤師が招いた災害を医師や獣医師が合わなかったのは
ひとえに、努力していたのかという事につきるでしょうね。
待遇が悪い?それなら他の仕事をしてくださいね。公務員は、薬剤師の1.5倍
も貰えます。中小企業大卒なんかにも到底薬剤師の給料はかないませんね。
残念ですが - 154 :スレヌシ:2008/11/12(水) 05:42:32 ID:jBve9dRR
- >>薬剤師は化学と医学との橋渡し役。
プールとスイマー、農業と百姓、河川と流域住人
世に蔓延る毒から人を守るのが本来の役目。
これが病気と患者の関係になってるのが病院・薬局。
「不要だ、廃止しろ」なんて言って、他にどんな職がこれらを代行すんのよ?
>>1に訊きたいわ。>>貴方のおっしゃる事は最もだと思われます。ただ、これまでの薬局が貴方の
おっしゃる役割を果たしてきたのでしょうか?私はNoと答えます。
日本の薬剤師は世間知らずなくせに、医師にへばりついている寄生虫でしかないのだと思われます。
貴方のおっしゃる薬局は、今の薬局なのでしょうか?もしそうだとしたら
思い違いもはなはだしいでしょうね。何故なら、日本において医薬分業は、55%
です。しかも、国がかなりの誘導をかけての結果なんです。
おそらく日本に医薬分業は、根付かないと思われます。
私は、盛んに薬剤師不要論を書いてきました。その中で常にお客様の目線で
サービス業を行えと言ってきました。ところが、今の現状を見ていると
お客様が薬局にメリットを感じていないのは、事実ですし、医薬分業に
以前に比べて、多くのお金がかかっているのも事実です。こうなれば
これから国がやる政策は、1つしかありません。医薬分業を抑えて
医療費を押さえにかかります。こうなってよいのでしょうか。
私は良いですよ。私は、薬剤師ですが免許は使っていますが
薬局や病院では、働いていませんし - 155 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 06:01:06 ID:???
- >>143
結局薬剤師不要ってことでいいんですね?
よくわかります。 - 156 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 06:05:33 ID:???
- まあ、医学部に入れなかったやつが内科医なんか薬剤師でもできるって言っても説得力無いですね。
負け惜しみにしか聞こえない。 - 157 :スレヌシ:2008/11/12(水) 06:58:22 ID:0f9OS5aD
- まあ、お医者様で全てが勤まりますからね。
薬剤師は、付録みたいな存在に過ぎません。
このスレを診ているお医者様がおられましたら、薬剤師に罵声を浴びせてください。
所詮、医薬分業なんて国の政策一つでなくなるかもしれない。そうなれば
多くの薬剤師は路頭に迷う事になります。路頭に迷わない方法?簡単です。
それは、公務員になることです。私のようにwwwww
まあ、それができなくてもDSで登録販売者として就職するのでも良いでしょうね。
そのうち、薬剤師<登録販売者と給料はなりますよ。薬剤師の300万台時代
は、後10年もすれば来ます。私の予想ですが、その時
医師:年収1000万、看護師:550万、薬剤師:360万
歯科医師:800万位と予想します。まあ、6年制行っている人には可哀想ですが
待遇は悪くなりますよ。医療費を国は削減の方向に進めてますしね。 - 158 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 07:11:05 ID:bp1z2yDY
- Nsより給料低いって
学歴に見合った収入!と言ってる時点でWW - 159 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 07:24:39 ID:???
- >157
医師:年収1300万、看護師:450万、薬剤師:500万、歯科医師:500万、
地方公務員の薬剤師(保健所、衛生検査、検疫等)290万と予想します。残念ながら
これからは地方公務員の大幅削減と民営化に拍車がかかり、窮地に追い込まれるでしょう。
その時はまた薬局に戻ってこいよ - PR
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- 160 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 07:29:22 ID:???
- >>157さんへ
あなたが以前、薬剤師やってた時に相当苛められたみたいですね。文面から推察するに
その考え方ではどの様な職業についても嫌われると思うよ。もう既に煙たがれていると
は思いますが。そのうち今の仕事についても得意の「不要論」スレ立てるのでしょうね
(笑)。楽しみにしてるよ。あっそうだ、宿題出してあげるから考えてみてよ。各省庁の
特殊法人と予算の必要性についてね、論じてよそれと地方への補助金の不正使用についても。 - 161 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 07:42:18 ID:???
- >153,154,157
お前、4時から7時までレス書いてたんだ〜。相当、熱くなってるみたいだな、ほらもっと怒れよ!
公務員ってのはそう言えば「中抜き」ていう制度あったよな。どうせ日中、自宅にもどって昼寝でき
るんだろう。いい身分やな(笑) - 162 :スレヌシ:2008/11/12(水) 07:55:40 ID:E8lEP6FS
- そうですか。そうなれば考えます。
それとさっきの間違いでした。
臨床放射線技師が薬剤師より上でした。
ちなみに薬剤師は512万、臨床放射線技師は525万でした。
臨床検査技師は480万で、薬剤師より給料が下です。 - 163 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 08:00:49 ID:E8lEP6FS
- 色々、忙しくてね。
それにしても臨床放射線技師に給料負けてるのは、何故なの - 164 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 10:22:41 ID:ZRXiLiiy
- アメリカの薬剤師5名個々に相互作用について質問してみたら
すべて頭に入っているとの答えが返ってきた。どのような
ソフトを使っているのかを聞こうとしたのに思わぬ返事。
最初は、張ったりかな?とも思ったがどうやら本当の模様。
一例ではあるが、それでこそ、専門家なんでしょう。
日本のすべての薬剤師がこのレベルであれば、
無用論も雲散霧消するでしょう。 - 165 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 12:37:19 ID:???
- 医者には注意しましょう。
以下のような事例が沢山あるようです。692 :卵の名無しさん:2008/10/26(日) 11:18:36 ID:A6Q93/uJO
喘息であることを担当医に伝えたのにも関わらず。。
2年半前にCT造影剤(オムニパーク300)でアナフィラキシーショックを起こし、
心肺停止まで行きました。
蘇生処置の真っ最中に一時的に意識が戻り、全身浮腫で眼は開けられなかったけど、
周りから聞こえてくる人達の怒鳴り声と自分がどうなったのかがわからない不安、
挿管の苦しさ、何人もの手で身体を触られ、全裸にされた恐怖。担当医に挿管が取れてすぐに精神科医と会いたいと言っても聞き入れられず。
途中で音が聞こえてて怖いと何度言っても。で、PTSDになりました。自責・外出不能・フラッシュバック・悪夢・etc…。
仕事も出来なくなり、当然収入もなく家族のお荷物です。
あまりにもフォローが無さ過ぎ、その担当医の研修医時代を知っていて
その医師を選んだ自分を責め、アムカ・ODを繰り返してます。
包丁で腹部を刺したこともあります。 - 166 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 12:45:55 ID:???
- >>162-163
放射線技師特有の危険手当てがあることも知らないくらい無知なの?
放射線技師を臨床検査技師と区別もできないの?
放射線技師は看護師並ではないにしろ、深夜も働く職業だということも知らないの?
他のコメディカルのこと何にも知らないんだね。
薬剤師以外のことは、全部妄想レベルだよね。 - 167 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 13:52:43 ID:???
- >>164
不要論で相互作用なんてPCがあれば出てくるから
薬剤師いらねーとか言ってたのは別人か? - 168 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 13:53:52 ID:???
- スレヌシは、なんでIDがコロコロ変わるんだろう。
自宅とかネカフェとかで、いろいろ書き込んでるからか??
どっちにしろ、よほど暇な奴なんだろな。
自分の職種も細かくさらせないで、ここでストレス発散してるだけでww - 169 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 14:13:44 ID:???
- 薬剤師不要論には賛成だな、というか医者も看護婦もいらない歯医者だけあればいい
医者がいないと死んでしまう患者が今すぐ全部死んでしまっても、日本人の平均余命は二才も変わらない
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- 170 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 16:07:39 ID:ZRXiLiiy
- >164 別人です。一例として挙げてまでです。相互作用もその際の
用量や重要度、更に実際の症例などを記憶しておく必要があります。
現時点では、そこまで分かりやすく構築されたデータベースは
ありません。薬剤師の勉強し甲斐のあるところです。
当然のことながら、添付文書程度の知識では、専門家とはいえません。 - 171 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 16:08:14 ID:???
- 別に薬剤師の給料なんていくらでもいいよ
だけど「不要」というのは言いすぎだろ? - 172 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 16:17:13 ID:???
- >アメリカの薬剤師5名個々に相互作用について質問してみたら
>すべて頭に入っているとの答えが返ってきた。まあ5人だから「一例」にすぎないね。
この5人と「日本の底辺薬剤師」とを比較するのはナンセンス
日本の薬剤師にももちろん優秀なのはいる - 173 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 18:30:30 ID:???
- 相互作用くらいみんな知ってるだろ?w
日本は受診の半分は無駄で薬局に誘導できるんだから、もっとがんばらねばならんのでは? - 174 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 18:34:28 ID:???
- 病院では医師の辞職が相次いでるし、病院薬剤師も一斉に辞めたら?w
ハイリスクローリターンは馬鹿馬鹿しいだろ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci - 175 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 19:22:28 ID:???
- つうか地方公務員って恐ろしいくらい給料安いぞ。
>>は地方公務員らしいけど、君より薬剤師の方が稼いでるだろ?
地方だと30歳平均年収が薬剤師は600万弱、公務員は400万程度。
もちろん病院薬剤師も含んだ額だから、管理薬剤師なら800万程度は貰ってる。
つまり公務員の倍はもらってるということ。 - 176 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 19:43:22 ID:???
- 薬剤師は不要ではない。スレヌシがほえてるだけ
>>175
公務員は民間薬剤師より給料高いぞwアホめ
国家公務員2種年齢 役職名、身分 棒給 年収
22歳 係員 2級 2号俸 310万円
25歳 係員 3級 2号俸 360万円
29歳 係長 4級 2号俸 420万円
35歳 係長 5級 7号俸 540万円
40歳 専門官 6級 11号俸 660万円
45歳 課長補佐7級 15号俸 810万円
50歳 課長補 8級 19号俸 910万円
55歳 室長 9級 18号俸 1090万円
60歳 課長 11級 11号俸 1380万円東京都職員年収モデル (行政職給料表(一)適用者)
役職 月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳 2,587,056円 724,808円 186,379円 3,49万8243円
40歳 5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,62万0900円
45歳課長 7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,62万2517円
50歳 9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,71万0535円 - 177 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 19:53:01 ID:???
- >>176
公立病院薬剤師なら50歳で800万程度だよ。 - 178 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 20:03:29 ID:???
- よく勘違いしてるやつがいるけど公立病院薬剤師は公務員ではないぞ。
公務員薬剤師は都道府県の職員
公立病院薬剤師は病院の職員
公立病院の薬剤師はいわば準公務員であって終身雇用でもない。
高校とか中学公立のやつは産休の選考の変わりに期間限定の教師きたろ??
あれは講師っていって臨時に産休が復帰するまでの臨時職員(準公務員)
医者が医局から公立病院に派遣されるだろ?あれも臨時公務員になる公務員薬剤師は毎年各都道府県5名程度しか採用しないし病院にまわされるのも一部だけ
- 179 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 20:19:35 ID:???
- 公務員も大変だな。
912 :非公開@個人情報保護のため:2008/11/12(水) 07:56:04
俺は公務員薬剤師二年目だけど、月収16万位。人間関係が辛いしなかなか異動できないから転職したいと思ってる。 - PR
- 180 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 20:21:29 ID:???
- >>178
何言ってるんだか。
公立病院の職員は公務員だろうが。
共済年金だし、終身雇用だ。
市役所薬剤師でもずっと病院勤務ってのもいるよ。 - 181 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 21:00:59 ID:???
- もういっその事、2類以下を販売する企業の社長も薬剤師限定にしたらw
そしたら年収5000万くらいもらえるよw - 182 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 21:45:31 ID:???
- /.つ))((⊂\
ヽ ヽハ,,ハ/ /
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\(゚ω゚ )( ゚ω゚)/ とにもかくにもお断りします
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http://jfk.2ch.net/news4vip/ - 183 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 21:56:27 ID:???
- /.つ))((⊂\
ヽ ヽハ,,ハ/ /
((⊂\ ハ,,パω゚ハ,,ハ /.つ)) 日本国籍を20万で投げ売り!?
\(゚ω゚ )( ゚ω゚)/ とにもかくにもお断りします
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- とりあえず、俺の心配はいいから君ら自身心配したほうがいいよ。
公務員薬剤師で確かに給料は、安いが君らみたいにリストラないし。
それより、君たちの存在意義をしっかり考えたほうが良いよ。
臨床放射線技師は、もう無くなるらしいが、次は薬剤師だよ。
一段目の梯子は、切り離された・・・登録販売員の出現
二段目は多分、一類用医薬品の登録販売員の販売を認める法律がとおるよ。
病院でも不良債権として、リストラの対象になっている薬剤師が多い訳だし。
薬剤師が薬剤師に向かって、薬剤師は存在する必要があるといっても無駄だよ。
もう、すぐで飽和する訳だし800万とか言っていた人、第一にリストラされるよ。 - 185 :スレヌシ:2008/11/12(水) 22:09:48 ID:dMukSDk1
- 薬剤師は必要でない、PCでできるというのは大げさだけど
医師の雇っている無資格でできちゃう、簡単な仕事だよ。
EXCELとWORDの知識があれば簡単だろ。
何がクスリの知識だよ?
君らさ、PCの使い方を知ってれば出来るのは、むしかくちょうざいで
証明済みだろwwww
既得権、既得権てみにくいよwww
全て調剤は、一般人に規制緩和すべき - 186 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 22:18:22 ID:???
- 合成品としての薬の歴史はまだまだ浅いよ。
30年前なんてH2ブロッカーすらなかったんだから。
今から30年後なんてどんな薬が出回ってるか想像もつかない。
6年制、専門薬剤師、社会人Dr…薬剤師の環境は確実に変ってる。
これからは年功序列はなくなって実力主義の時代が来るだろうから、
+αを持ってないと本当に袋詰めで一生を過ごすことになるかもしれないわ。
公務員ですら昇進試験があるんだし。 - 187 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 22:22:39 ID:???
- >>184
知ったかニート自演野郎、
公務員薬剤師は民間みたいに頭打ちになんないし生涯年収は民間薬剤師より高いわ - 188 :名無しさん@おだいじに:2008/11/12(水) 22:52:20 ID:???
- >186へ
あなたの言うように、薬剤師の差別化は加速すると思います。そういった観点から
定期的な認定試験を設けて個々の知識の向上をはかる。また医療シンポジウムへの
参加・発表する機会を増やす、等々の施策は薬剤師会が検討する時期に来ているので
はないかと思います。>184-185へ
今の仕事にかなり不満があり、憂さ晴らしをされているようですね。まだ若いならもう
一度、調剤薬剤師として薬局に戻っておいでよ。そして薬剤師の活躍の場が広がるよう
に啓蒙活動に積極的に参加してみなよ。君の過去のあやまちは、責めないから。 - 189 :スレヌシ:2008/11/13(木) 00:00:29 ID:oyYxutpd
- だから、俺は今保健所に勤めてるし、若いから薬剤師平均より
安いけどね。最高位っても1000万超えは無理かな。ニートとか言っている人いるみたいだけど
お前じゃねーの?どうでも良いや!薬剤師の差別化が計られるとか言っている人いますが、
上は年収500万なんですか?下は年収200万なんですか?
差別化も何も、要するに今までは皆ミドル階級だったのが
一部のミドルと多くのワープアに分かれるだけでしょ。 - PR
- 190 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 06:55:27 ID:nHZwF6nn
- >>189
あのさ、保健所だとか公務員だとか言ってるけど、
公務員薬剤師が不要になったりしない根拠ってあるのか???
今日や明日にはならないだろうけど。
調剤は無資格でもいいと言うなら、公務員薬剤師って別に資格無くても
いい気がするが。
公務員薬剤師ってどんな仕事してるか知らんけど、貴方以上に知識に長けた人が
無資格だったらそれでいいのでは?
10月から社会保険庁がほぼ解体に向かったけど、貴方の身分が安泰なのは何の根拠??? - 191 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 08:18:59 ID:e+SduBFe
- >>190
国に雇われてるからだよ。保健所なんてつぶれないだろ。>>調剤は無資格でもいいと言うなら、公務員薬剤師って別に資格無くても
いい気がするが。
だから、まだわかんないのかなー。公務員だから良いんだよ。
別に、薬剤師なんてどうでも良いけど、公務員という事で一生安泰なんだよ。
給料は、栄養士と同級で安いけどね。だから、別に俺より知識のある人間が出てくれば
人事異動で又、別の所へ行けばいいわけだし。薬事監視員とかね。
薬剤師なんて無くなっても、怖くないよ。なんせ、公務員だしね。
失業なし、ボーナスでまくり、勤勉手当あり、退職金はがっぱがっぱ。
>>公務員薬剤師ってどんな仕事してるか知らんけど、貴方以上に知識に長けた人が
無資格だったらそれでいいのでは?
いいですよ。じゃあ、人事異動ですしwww - 192 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 10:04:56 ID:???
- 公務員は人員削減されないのですか?
- 193 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 10:41:53 ID:wgQH4avl
- >188の方へ
一般薬局薬剤師が対象となる学会の設立が望まれます。
専門薬剤師として認証するにしてもしっかりとした
学会が必要です。(設立意図の違う学会ではだめ)
薬剤師会が主導しても良いと思いますが。 - 194 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 12:04:38 ID:???
- >>193
不精者が集まって、不精会というものを作ろうとするが、
「よせよ、めんどくせぇ」って、お流れになる落語知ってるか?調剤薬局なんて、薬剤師のうちでも「勉強会とか研修とかうっとおしい」って奴がなるんだから、
「でもおれたち病院薬局より給料いいしぃ」ってだけでプライド保ってるだけな奴らなんだから、そんなのが集まって学会作るとか、非現実的。
ためしにお前が音頭とってやってみろよ。 - 196 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 17:30:24 ID:???
- >>195
>>191は公務員だから、そんなスレ立てますかね? - 197 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 18:13:22 ID:???
- 2chでの自称公務員を真面目に信じて、
スレ主に踊らされて、こんな恥スレを必死に伸ばし続ける馬鹿薬剤師達www
哀れすぎて涙が出るw
廃止も不要も納得w - 198 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 20:18:46 ID:Uc6TbZdM
- 何回もいってるけれど、勉強会とかそんな事しても結局それが生かせなければ
自己満足にしか過ぎないんだよ。
勉強会とかより君たちは、どのように医薬分業の利点をお客様に分かっていただくの?
俺が調剤やっていたときもそのことばかり考えていたよ。
所詮商売なんだよ。法律ぎりぎりの事やるしかないんだよ。
例えば、処方箋10枚に付き、金券一枚差し上げるとか。
でもそれは違法。でも、そういう事で合法になることをみんなで考え出そうよ。
薬剤師の地位を上げるといっている輩を見るが、その一つに医薬分業を
みんなにわかっていただくというのがあるだろ。
薬剤師不要論と薬剤師の存在感というのは、諸刃の剣なんだぜ。
俺たちの権限本来あるはずの代替調剤と医薬分業も、俺たちの努力で勝ち取るもんなんだぞ
薬剤師=不要という世論の意見を否定できる何かをアピールしようぜ。 - 199 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 20:20:36 ID:Uc6TbZdM
- 今のままだと登録販売員にすら負けるぜ。
医師>=看護師>>>>>>>>>>>>>薬剤師
これぐらい差があるわ - 200 :名無しさん@おだいじに:2008/11/13(木) 21:32:19 ID:2MOMiFYa
- それにしても薬剤師も叩かれているな!
これじゃあ薬剤師も不要だな。
クスリ拾いして500万なんておかしいぞ。
楽で責任無しの仕事なんだし100万で十分だよ。 - PR
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2008年11月16日 | トラックバックURL |
カテゴリ: 薬剤師
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