薬剤師不要論2 101-150 | 薬剤師の話題

2008年11月14日

1 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/07(金) 02:35:53 ID:???

続きをどうぞ

101 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 07:45:32 ID:???

>>94
地方公務員ごときが何言ってるのか。
３０歳薬剤師だけど年収８００万超。
公務員はせいぜい４００万ほどｗ

102 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 08:54:03 ID:???

>>101
公務員はいずれもっと減らしてほしいけど、
>>94は、昇給率や退職金など生涯賃金が多いことを自慢してるんだよ。
おまいのその800万もいつまで続くのか、またそれ以上アップするのか知らないけど、
もし男なら、早く開業したほうがいいぞ。
余剰になった時にどうするかだぞ、マジで。

103 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 10:05:16 ID:???

６年制＞４年制
になるのは明かで、仕事とられるからみんな焦ってるの？

104 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 10:19:19 ID:VKFkjnlY

それはない

105 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 11:10:47 ID:nlcqTzC8

なんか、薬剤師の現在って10年前の理学療法士に似てるな。
十年前はあいつら、飽和なんてするわけがない、待遇が下がるわけないとかほざいてたけど、今ではおとなしくなったもんだ。

106 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 11:15:47 ID:MCD2vkT3

昔は理学療法士ってそんなに待遇良かったの？

でも悲しいけど薬剤師の待遇が悪くなるのは確実だと思う
今でも平均年収500万くらいなのに・・・

全職業、全企業の年収(厚労省調べ)
http://nenshuinfo.com/

これ見ると薬剤師って男も女も年収変わらないんだね・・・

107 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 11:22:05 ID:???

すこしは危機感があってもいいと思うよ。

飯時になると「わたしたちは仕事して、家事もしなきゃいけないのよ」と
大威張りで薬局を空にする薬剤師とか要らない。

しかも給料は人並み異常にくれとかずうずうしい。

希少性だけでしょうがなく雇われてただけなんだから、これからはもうそんなの通用しないってことでしょ。
いいことでしょ普通に。

俺は、子供のころから親の洋菓子屋さんを継ぎたくて、でも俺が高校の時つぶれちゃって、
まあ、粉を量ったり軟膏練ったり、そんなんでもいいかなーって薬剤師やってて
薬剤師業界から見たら、俺なんて末端のアホ扱いなんだろうけど、
まあ　そんなアホでもできる仕事だということで。　年収もそんな程度でいいでしょ。

薬剤師免許片手に、金持ちの実業家と結婚して、旦那自慢でもしてなよ。

108 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 11:44:10 ID:cr0wR/QL

一般的に薬剤師の勉強時間は、少なすぎると思います。
勉強すべき量が、これほど多いのに。見方を変えると
必要な知識量が多いと言うことは、薬剤師の存在価値が
あると言うことにも繋がります。司法試験に合格するために
ローの授業以外に毎日8時間勉強するのだそうです。それを3年間
それでも合格率が数%（純粋未修の場合）合格後、修習1年間、
更に試験を受けて、やっと弁護士です。
薬剤師も国試合格後にこの半分でも努力すれば、きっと患者の助けになる
仕事が出来ると思います。

109 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 11:54:27 ID:???

↑
それ同意だな。
司法試験と同列にみられたがってるのは少々ずうずうしい気がするが。

とかく、何か聞かれたときに、「どの本に書いてあるのかは知ってます」っていう返事しかできないのはどうかとおもうよ。
自分の取り扱ってる商品の特徴ぐらい覚えとけよって感じ。

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• 1薬学生病院実習テキスト 東京都病院薬剤師会
• 2知らなかった大病院―医者が、看護婦が、薬剤師が語る真実の病院 病院研究会
• 3新薬創製への招待―創薬から市販後臨床試験まで 安生 紗枝子

110 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 13:09:37 ID:???

だからさっさとテクニシャン導入して、勉強できる時間と権限をくれよ。
薬剤師の責任ではなく制度が悪いだろ。

111 ：101：2008/11/11(火) 13:12:51 ID:???

もちろん独立に向けて金貯めてるよ。
稼げるときに稼がないとね。銀行も金貸してくれないし。
理学療法とかと違って独立できる資格なんだから、みんなも独立すりゃいいよ。
知り合いの薬剤師も独立して１５００万以上稼いでるし、１０００万以下で働いている公務員薬剤師が信じられない。
免許あるんだから有効に使えばいいのに。

112 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 13:14:57 ID:???

>>103
６年制薬剤師なんざ、みんな哀れみの目でしかみないだろ。
悲惨だよ。ご愁傷様。

113 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 13:34:23 ID:???

テクニシャン導入されたら、
薬剤師ってなにするの？

114 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 13:34:57 ID:???

決まってるだろ
勉強するんだよｗｗｗ

115 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 18:11:25 ID:???

普通に考えて薬剤師がピッキングする必要はないだろ。
薬剤師がしっかり監査すれば問題ないわけだし。
雑用を減らすことも地位向上には重要だよ。
現在の半分の受診については薬局でも対処可能なんだから、
患者コンサルに時間を割くべきだろ。

116 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 18:30:32 ID:???

これ以上無駄な医療資格増やさなくていいよ

ホウギＰＴＯＴ臨港すべて統一したっていいのに。

117 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 18:38:09 ID:???

資格は増やさなくていいよ。
助手なら資格は必要ないはずだ。

118 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 18:59:15 ID:???

患者コンサルってなにすんの？
医師の言うとおりに飲んでください以外に言うことってあんの？

そんなことしてる暇があったらせめておいしい薬を作れよ。
あ、それは製薬会社の仕事か。

普通に考えて薬剤師ってピッキング意外にすることないだろ

119 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 19:00:41 ID:???

ああ、あれか、雑談をしながら副作用の兆候を見つけたいのね

げらげら

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• 1虫喰い問題による実力度チェック薬剤師国家試験 ’08 1 (2008)
• 283回(10年春)薬剤師国家試験問題解答・解説 村上 泰興
• 3製薬企業の高収益革命―野心なくして発展なし (高収益革命シリーズ) 田中 靖夫

120 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 19:06:07 ID:???

薬剤師が「鳥」だとすれば

右の羽根は（完全な）代替調剤権であり・・・左の羽根は100％医薬分業

両側の羽根をむしられた鳥は地べたを這いずり回って生きていくしかないんですよ。

121 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 19:11:20 ID:???

ちなみに日本以外の「薬剤師」で両の羽を持っていない薬剤師はいないんだよね。

ちなみに「医薬分業」という単語が存在しない国の方が多い（１００％分業が当たり前なせいでね）
おかげで海外で説明するのが大変（w

122 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 20:24:31 ID:iE+S96t7

今の薬剤師は、待遇も低下する事は避けられませんが、以下のことをすれば薬剤師崩壊へ繋がるでしょう。
・政策が変わり、国による医薬分業誘導を止める
・ＯＴＣで一類用医薬品が薬剤師なしに売られるようになる。
・調剤補助の資格が出来る。
最初の事ですが、医薬分業を始めて医療費を抑えたかったのですが、その事に
失敗しましたね。今後は、医薬分業抑制の政策を政府が打ち出す可能性も大
だと思われます。
第二に将来、ＯＴＣで薬剤師なしに、一類を売ることができる可能性もかなり大きいでしょうね。
すでに2012年から一類を売るＤＳの管理者は、薬剤師でなくて登録販売員でよくなりました。
ですので、ＯＴＣから完全に薬剤師不要になる時代も、そう遠くないと思われます。
第三に、テクニシャンを導入している国は多くあります。今の規制緩和の流れですと
登録調剤士を国が、資格として認める可能性も大いにありえます。

この３つのどれかでも実行されれば、今以上に薬剤師の存在価値が大きく落ちると思われます。

123 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 20:34:32 ID:???

ようそこまでアホなこと思いつくなぁ。
本当は無職なんじゃないの？

124 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 20:50:32 ID:???

>>118
外国では軽症なら薬局で薬を買う。
日本は受診数が３倍も多い。
平均寿命もヨーロッパ先進国と変わらないのだから、ほとんどの受診は無駄ということでしょう。
薬剤師はもっと薬局で患者の相談に乗り、プライマリーケアをすべきである。
調剤を無駄だとは思っていない。調剤でいろんな医者の処方を知ることも、プライマリーケアには重要だからね。

125 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 20:56:48 ID:???

私がフランスの薬剤師の真似をしなさいと言った理由は、フランスが国民の医療満足度が先進国で一番高いからである。
９５％の国民が医療に満足している。フランスでは薬剤師が医師と同じ地位ばかりではなく、給料も管理職（院長など）も薬剤師がやることができる。
もちろん１００％医薬分業である。国民一人当たりの薬剤師数も日本とほぼ同じである。
つまり、日本の薬剤師が将来期待している姿がフランスにはあるのではないだろうか？
地位、給料が高いだけではなく、国民の医療に対する満足度も高い。公立病院の薬剤師は日本で言えば医療職（一）の給料表であり、医師と同じである。
それだけ、国民の期待も高く、認められてるということだろう。

126 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 20:57:37 ID:???

ちなみに日本の医療満足度は６０％程度

127 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 21:11:40 ID:???

>>125
＞医療職（一）

て何？？

128 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 21:15:37 ID:???

>>125
中学生の彼女がほしい…

まで読んだ。

129 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 21:23:16 ID:???

>>122さんへ
あなたが以前、薬剤師やってた時に相当苛められたみたいですね。文面から推察するに
その考え方ではどの様な職業についても嫌われると思うよ。もう既に煙たがれていると
は思いますが。そのうち今の仕事についても得意の「不要論」スレ立てるのでしょうね
(笑)。楽しみにしてるよ。あっそうだ、宿題出してあげるから考えてみてよ。各省庁の
特殊法人と予算の必要性についてね、論じてよそれと地方への補助金の不正使用についても。

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• 1薬剤師のための服薬指導ガイド 和田 攻
• 2月経をアンネと呼んだ頃―生理用ナプキンはこうして生まれた 田中 ひかる
• 3薬剤師がつくる薬局・ドラッグストアのPOPバイブル 宮本 悦子

130 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 21:32:56 ID:???

>１２２の大バカ者
ちゃんと＞１２９の宿題やれよな！

131 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 21:47:13 ID:???

相変わらずスレ主は都合悪いことはスルーを貫くみたいだねwwwwwwwwwww

132 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 21:58:15 ID:???

>122へ
どんなふうに虐められたの？俺がおまえの同僚だったらやっぱしボコボコに
虐めて辞めさせると思うよ。今の職場でも完全に浮いてて寂しいんだろ。
だから２チャンネルで対話して悲しみをまぎらしたいんだろ。でも無理！
おまえの性格じゃ、どの世界でも相手にはされないよ。まちがっても秋葉の
ような事件は犯すなよ、お前のような屑はいなくなっても誰も困らないけど
他人を巻き添えにはするなよ！

133 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 22:08:11 ID:zJGHP4HZ

ちなみにフランスの薬剤師の年収ていくらなの？
日本より貰っているのかな？
でも、日本の医師＝日本の薬剤師の待遇にはならないと思うよ。
日本の医師は、昔クスシと呼ばれいたので私たちの文化は、そういう事
を受け付けないと思われますが。医薬分業を１００％て法律を変えない限り、無理だと思う。
私の知り合いの開業医さんも、自分たちで薬を出したいと言っているし
けっこう、そういうお医者さんも多いように思われますが。
又、患者様もあまり医薬分業にメリットを感じていないのも事実のようです。
私も仕事上そういう人の相手をしないといけないんだけど、やっぱりメリット
をはっきり今の薬剤師は、患者様に分かってもらえるように理解すべきでしょうね。
公務員の医療職（Ｉ）と薬剤師になるのは賛成です。私の給料も上がるでしょうね。
でも、それもありえないと思いますよ。

134 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 22:28:55 ID:???

どんどん複雑な薬が出てきて、30年前に処方されてた薬とはガラッと変わったよ。
だから薬について学ばないといけないことが昔と比べてとても増えている。
でも、残念なことに現状は薬剤師よりも医師の方が勉強しているので結局なにもいえない。
それに、勉強したところで出来る業務が限られてるから結局やらないままなんだけどね。

135 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 22:34:22 ID:???

看護婦は議員看護師をどんどん送り込んで、自分たちの地位が上がるような法案を通してるからな。数も多いし。
病院内でも最大の集団だし。看護婦で副院長ってのは聞くけど、薬剤師で副院長なんて聞いたことない。

136 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 22:56:06 ID:???

>>135
イメージだけで物事を語るな。
某有名病院の副院長は薬剤師だぞ。
結構薬剤師を副院長にするところは増えてると思う。
国会議員も看護婦の国会議員は少ない。実力も元法務大臣を見ても明らか。
薬剤師国会議員は医療関係では医師に次ぐ多さ。医師７人、薬剤師６人、歯医者３人、看護婦２人（５年前）
看護婦は病院内では権力強そうに見えるけど、国会議員をできるほど賢い人は居ない。
賢い人は看護婦にはならないからｗ

137 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 23:12:32 ID:???

麻生太郎の側近も薬剤師だよな、松本純。

138 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 23:22:03 ID:cmtXaXYs

>>136
どこの有名病院だよｗ
そんな極端な例だされてもねｗ

139 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/11(火) 23:57:18 ID:???

そもそも日本薬剤師会と日本病院薬剤師会で分かれているのもいけないんだが

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• 181回(8年春)薬剤師国家試験問題解答・解説 村上 泰興
• 2薬学検定試験対策&過去問3級4級 平成19年度版 (2007) 日本セルフケア支援薬剤師センター
• 3疾患と治療薬―医師・薬剤師のためのマニュアル 大内 尉義

140 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 00:15:07 ID:fTGf/wyZ

それにしても、何故そんな政治力があるのに、じゃあ薬大が増えるの？
何故、規制緩和の波を止められなかったの？
何故、登録販売者に地位を奪われるの？
児玉会長（日本薬剤師会）は、登録販売者に地位を取られた時、一定は評価できるとか言ってたよね。
こんな人が上に立ってるから又、第二の既得権益が奪われるよ。
薬剤師はのんびりしすぎなんだよ。

141 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 00:21:21 ID:fTGf/wyZ

何故地位が上がらないの？
何故アメリカ並みに給料はならないの？
何故薬剤師は馬鹿にされてるの？
これらは全て、政治力が無いからなの？
誰か教えて！！

142 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 00:31:29 ID:fTGf/wyZ

もう一つ疑問があるけど
なぜ、臨床検査技師より薬剤師は給料が低いの？
６年行って２年の専門学生にも勝てないの？
本当に薬学が６年にする意味があるの？

143 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 00:41:09 ID:???

＞１２２へ
お前知ってるか、数年前に２４歳の無資格医師(慶応医学部卒もうそ）が民間病院で３年間も
内科診療していたのが、ばれなかったって。医者でも外科系以外は、聴診器と血圧測れれば
治療マニュアル読んでれば無資格でも出来るんだよ。しかもその無資格医師は他の本物の医者
より患者には信頼高かったってよ。逮捕後に高卒で独学で医師免許証偽造して３年間、保険診療
できるんだよ。だから内科医くらいは薬剤師の知識でも診療はできちゃうのよ(笑）。でも発覚
したらTheEndだからしないだけ。わかったか、どんな国家資格でも無資格のやつがちょっとやれば
実務なんかはできるんだよ。弁護士も例外じゃないぞ。くどくど薬剤師の不要論いうなら、もっと
でかく国家資格の不要論のスレでも立てたら。

144 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 00:45:27 ID:???

>>140-142
ぐちゃぐちゃ言うなら技師になれば・・・・・・。お前みたいな弱い奴は
どんな仕事ついても使いものになれないよ。Ｗｈｙ、Ｗｈｙって死ぬまで
叫んでろよ、バーカ！

145 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 00:49:56 ID:???

>>143
おまえ知ってるか、そいつは無資格がばれてから、医師法違反で逮捕されてる犯罪者ということだ。
特異な犯罪者一名と薬剤師の能力比較して得意気になってる大バカｗ
医療犯罪者と同等なら薬剤師も廃止も納得だ。

148 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 01:02:55 ID:???

>>142
おかしいな。あんたの妄想ですか？
臨床検査技師が薬剤師より給料が上？
どこのソースですか？
臨検が普通に薬剤師以下待遇の病院なんていくらでもあると思うが？
放射線技師はともかく、臨検は病院が外注するようになってから優遇されてない職業。

149 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 01:12:49 ID:???

>>140-142、145の君へ
お前なぁ〜世の中にはＷｈｙ、Ｗｈｙって仕事はいくらでもあるの！
自分が納得できる仕事につけるやつなんか１００人いてせいぜい数人程度。
あとはメシ食うために嫌でもやらなきゃならないんだよ。

150 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/12(水) 01:28:28 ID:???

薬剤師は化学と医学との橋渡し役。

プールとスイマー、農業と百姓、河川と流域住人
世に蔓延る毒から人を守るのが本来の役目。

これが病気と患者の関係になってるのが病院・薬局。
「不要だ、廃止しろ」なんて言って、他にどんな職がこれらを代行すんのよ？
>>1に訊きたいわ。

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