■■■薬剤師に処方権を！■■■ 0-50 | 薬剤師の話題

2008年11月09日

1 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 21:27:26 ID:oq0V9l/b

異常な医師不足の社会に提案。

医師は手術、薬剤師は処方。

内科医、精神科医なんて薬剤師で十分務まります。

舛添さん、如何でしょうか？

2 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 21:41:56 ID:???

恥ずかしいから、もうやめてー

3 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 22:06:52 ID:???

看護師には与えられたなｗｗｗ

4 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 22:16:20 ID:???

↑
残念ながらまだです。あと数年かかります。

5 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 22:45:12 ID:???

薬剤師は能力の個人差が大きすぎるんだよ。

医療業界は出身大学では優劣判定できないと思っている。
しかし卒業生の大半が臨床に進んで患者と接する医・歯と違い、薬剤師は職場など様々な要因によって卒後の努力量に大差が出ると思うんだよ。
どう考えても登録販売者に毛が生えた程度の輩に処方権は無茶。

6 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 22:54:41 ID:???

そうだな、調剤薬局にいるけど処方権なんて遠慮します
薬局＝薬屋。花屋や魚屋となんら変わらない。
商品にちょっと手を加えて、適当な説明加えて売るだけ。愛想が大切だと思ってる

7 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 23:03:06 ID:bRHz37Wu

臨床を知らん薬剤師がどうやって処方するるのか…

9 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 00:01:47 ID:???

処方権いらんから一類二類のＯＴＣを保険適応にしてほしい

10 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 00:08:53 ID:???

完全院外処方にしてくれないかなー

11 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 02:08:11 ID:???

mixiに薬剤師のコミュに『薬剤師に処方権を』とかいうトピたてて仲間のはずの薬剤師に
再受験しろとか文句言ってんなら政治家にでもなれとかボロクソいじめられてたトピ主いたな

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• 1薬剤師のためのくすり相談事例集 2003 (2003) 日本薬剤師会
• 2病院薬剤師業務マニュアル―病院薬剤師業務の標準化に向けて 日本病院薬剤師会中小病院委員会
• 3薬剤師・国試がわかる本 2009 vol.6 (2009)

12 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 17:05:04 ID:???

処方は診察・診断と一体のものである。
独立した処方権を得るということは、診察もし、診断もするということである。
わかりやすく言うと、薬剤師が処方権（完全な）を得ると、薬剤師は薬剤師でなくなってしまい、医師になってしまうと言うことである。

薬剤師のアイデンティティーは、薬の倉庫番（管理・払い出し）と薬のリスクマネージャー（医師が書いた処方を目を変えてチェックする）だ。
これが薬剤師需要の二本柱。

今、二本柱にもう一本柱を追加したいと考えている向きがある。
だが、柱の追加は現実的には不可能であるし不要である。

ではこのままでいいのか？

否

ではどうするのか？

リスクマネージメントを処方チェックだけでなく、服薬（飲み忘れ防止など）チェック、服用後の副作用チェックにまで拡大すべきである。
副作用を診るということは、すなわち作用を診る事でもある。
処方から服用後まで（端的に言うと患者の体内から薬が排泄されるまで）を薬剤師が責任を持って管理する。
これが我々が目指すべき道である。

今、流行の専門薬剤師は恐らく形骸化するであろう。
上記のごとく、薬剤師の職能そのものを進化させて行く努力をすべきなのではなかろうか。

「薬剤師は、全ての薬剤師のための向上発展努力をして行くべきである。
　決して一部の薬剤師のための努力であってはならない。
　なぜならば、多くの支持を得られない努力は徒労となるからである。
　骨折り損のくたびれ儲けになってしまうことは確実だからである」

13 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 17:39:01 ID:???

副作用を制御することは重要だな
副作用が出れば用量を減らしたり、程度によってはその薬を中止しなければならなくなる
治療そのものに影響が出ることになるわけだ
持ち玉が限られている抗がん剤治療の場合は特に深刻になる
副作用制御が予後を大きく左右することになる

それに副作用を抑えられれば用量を増やせるな
やはり副作用制御は重要だな

14 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 18:55:53 ID:???

医師の調剤禁止と病院の薬剤師配置基準見直し（義務化）だな。

後者の方は医師会も理解を示していたにも関わらず、地方の薬剤師不足が原因で任意となった経緯がある。
今後薬剤師が確実に増えるのだから導入するべき。でなければ６年制にして定員も大幅に増加させた意味が無い。

こういう改革には患者側の意識を変えるのも重要だが、そんな時に製薬会社が必死に「薬のことは医師に相談」とかほざいてるのが痛いｗ

15 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 19:00:10 ID:???

恥ずかしいから、もうやめてー

16 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 19:40:20 ID:ajy7n3K7

おい！何が薬剤師に処方権だ！
薬剤師なんて選挙権も与えるべきでないのにｗｗｗｗ
雑魚どもは、調剤しとけばいいんだよ。
給料泥棒がｗｗｗｗ

17 ：研修医新人君：2008/10/29(水) 20:50:44 ID:3Y9JCeGo

確かに病院薬剤師薬に限ってはよくしってると思うよ。
この薬は一日二回では保険とおらんとか、このくすりの院内での代替薬
はこれとか。あとこの薬は生食とまぜてdivするとにごるとか。

うちの病院医者不足で平気で研修医に主治医（名目は担当医）させるから
、めっちゃ処方だしまくるけど、いまだに薬剤師からのattentionがなくならんｗｗｗ
彼らは優秀だよ。まじ助かってるとおもうけどなあ。
処方権って言っても外来程度ならあげてもいいとおもうけど。だってなんもしらん
研修医がばんばん処方しまくって、治療してるよのなかだぜ？

18 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 21:20:53 ID:ZTXbVD8q

薬剤師乙w

19 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 21:26:19 ID:???

>>16
マルチ乙

20 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 10:22:30 ID:???

薬学部のように医学部もどんどん新設しろよ。
薬学部は規制緩和で医学部だけは保護かよ。
矛盾してないか？
聖域なき構造改革じゃなかったのかよ。

ちゃっかり聖域があんじゃんｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 18:11:46 ID:pcr6im75

薬剤師に処方権は遠い夢だろうけど、麻薬等の特定の医薬品が、医師の処方があっても薬剤師の監査を通らなければ処方できないようになる可能性はあるかもな。
現に法律では、医師の処方に疑わしいとこがあれば薬剤師が医師に確認することが義務付けられているわけだし。

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• 1病院から逃げろ!!―山内昌(光雲)の「新」医論 薬を捨てて末期ガンを治した薬剤師 関 ゆずる
• 282回(9年春)薬剤師国家試験問題解答・解説 村上 泰興
• 3薬事法・薬剤師法・毒物及び劇物取締法解説 第15版 山川 洋平

22 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 19:08:52 ID:RL6csilG

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008102990122856.html?ref=rank

とりあえず薬剤師だって責任取らされるわけなんだから
もっと給料上げろよ。

23 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 21:01:26 ID:???

去年だか一昨年の法改正で薬局が医療機関に認定された一方で、商人（ＤＳ）同士の競争が激しくなってきてるのは如何な物かと思う。

24 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 21:44:25 ID:FGHXIAeb

そもそも確認してなかったんだろ？責任以前の問題じゃない？
処方ミスが薬剤師だけの責任になり医師には責任がないということにならなければ、薬剤師が責任取ってるとは言えないでしょう。
そうなるなら薬剤師の賃上げ賛成。

25 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 22:10:17 ID:pcr6im75

だからダブルチェックが必要なんだって。
法律でも医師の処方のチェックをすることが義務付けられているんだから。
医師のみや、薬剤師のみが責任問われることはありえない。

26 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 22:35:26 ID:???

じゃあ医師の3分の１の給料じゃ割に合わんな。

27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 22:45:08 ID:FGHXIAeb

じゃあ別に薬剤師いらないじゃん。
巻き添え食って自爆する人が増えるだけでしょ。

28 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 22:47:43 ID:???

んじゃ誰がダブルチエックするん？
リスクマネージメント必要ないって言うなら北朝鮮にでも行けば？

29 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 22:55:25 ID:???

ドラッグ業界自体がコストがかさむだけの薬剤師の採用はできるだけ
少なくしたいと思ってるんだからどうしようもないよなｗｗｗ

30 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 22:57:31 ID:???

なぜにいきなりDSの話？ニートとホウギはアホだから会話に困る。

31 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 23:04:57 ID:FGHXIAeb

単独で責任取れないチェック業務なんて無資格で充分でしょ。
能書き通りに使ってるか調べるだけなんだし。
手近なところで看護婦でいいんじゃない？

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• 1ナース・薬剤師のための臨床に生かしたいくすりの話 中原 保裕
• 2専門薬剤師育成プログラム 奥村 勝彦
• 3薬剤師・国試がわかる本 2009 別冊 (2009)

32 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 23:24:07 ID:FGHXIAeb

ｽﾚﾀｲ通りの話に戻るけど、薬剤師が処方権持ったら誰が処方チェックするの？
ダブルチェックなしで北朝鮮になるの？

33 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/30(木) 23:29:27 ID:???

>>30
事実だからしょうがないｗ
もはや下位旧帝薬じゃチンパン私立医大の正規合格すらおぼつかないご時世なのに
お気楽だなｗｗｗ

34 ：患者：2008/10/31(金) 00:47:24 ID:dNaWfkmL

薬剤師に処方権をとかいっている人に言いたいですが
元々、薬剤師の仕事は医者がしてました。それを国が金の削減の目的
医師の力を弱める目的で薬剤師の医薬分業が始まりました。
薬のチェックとかなんて看護師で十分。
知識なんてＰＣで分かるし、今なんて、電子カルテだから間違えませんよ。
後、調剤も機械でできます。何故しないのか？簡単です。
それをすれば、馬鹿薬剤師どもの失業が見えるからです。
必要も無い、存在を作り上げてしまった国は、後悔してるでしょうね。
処方権？馬鹿言わないでください、薬つめの分際で。
それより自分の地位を守るほうが大切じゃないですか。
40枚に1人とか本当に舐めてますよ。
こんなやつらにのさばらせて置けば、保険料ががんがん無くなります。
ですから処方権でなく
素人に調剤権をと言いたいです。
どうせバイトでもできる事をやって、たんまり保険点数をむしりとっている訳なんですから
それから薬剤師に言いたいのですが自分の責任も自分で取れない、門番は要りません。
何故、医師の投薬ミスで、医師の責任になるのですかね。
門番はだからチンパンでもできるんですよ。
調剤権とかいって保険料を無駄遣いしてるくせに、事故が起こったときは、何故か医師の責任にもなるのです。
薬剤師てなんですか？青年非保佐人ですか？
こんなシステムは、無駄です。
薬剤師には可哀想ですが、こんなシステム潰すべきです。
薬剤師制度自身を。
保険料の盗人ですよ。

35 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 13:02:08 ID:???

>>34
205 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 23:18:48 ID:ajy7n3K7
え？俺は、一浪でストレートだよ。
大学も私立の結構伝統のある大学だったし。
おまえらな。俺のこと批判してるみたいだが、お前ら恥ずかしくないのか？
それとも調剤室で、俺みたいに彼女つくり、みんなが帰った後でいちゃついてるとか
そんなんか？
それならお前らは、薬剤師みたいなくだらない仕事していても、勝ち組だな。
何れにせよ、俺は薬の仕分け会社の管理人だし。
薬剤師とかいう恥ずかしい仕事やめてＯＴＣ販売でも行けよ。
いつまで調剤室でモグラやってるんだ？
それともお前ら不安だろ。
薬局とか病院とかって、これから給料ガタ下がりだぞ。
差益は減らされるし、人数増えるしｗｗｗｗｗ
それで良いのか。将来、子供作るんだろ。結婚するんだろ。
300万とか400万じゃあ給食費すら払えないぞｗｗｗｗ
それでも袋つめなのに高すぎるがなｗｗｗｗｗ
まあ、そのうちお前らが職安行ってる姿がｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのｗｗｗ
給料泥棒薬剤師ｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 19:26:09 ID:???

一時は平均偏差値が医学部に次ぐ難度を誇った薬学部も
今では全入どころか
定員割れしている大学が約３割という悲惨極まりない状況になってしまった。
しかもたったの数年でこの有様への急落など前代未聞。
今の状況では
処方権を口にすることすら恥ずかしいことのように思える。

37 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 19:29:52 ID:???

入学時の平均偏差値がいくら下がろうが
国家試験は難化決定なんだから薬剤師の質は上がるだろ。

昔の酷使とか簡単すぎる。

38 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 19:39:22 ID:???

>>37
いくら国試が難化しても
たしかに薬学生にとっての薬剤師免許は立派なものになるであろうが
世間の人には見えないわけだから
世間の評価は変わらない。

世間の人にも見える難度は
大学入試の偏差値だけだ。

39 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 19:53:55 ID:???

>>33
大金積んだ馬鹿私立医が必死だね。
医者に見られてないよｗ

40 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:03:18 ID:???

馬鹿私立医でも処方できるんだから、新設前の平均的な薬剤師なら十分処方できます。
一般の人たちが思ってるより医者は薬を知りません。
日本の受診回数は欧米の3倍。そのうち半分を薬剤師が処方しても問題ないでしょう。
薬剤師が処方したものを誰がチェックするとか馬鹿なことを言うのはやめましょう。
処方箋を発行すれば、他の薬剤師がチェックしてくれますよ。

41 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:05:47 ID:???

>>33
下位宮廷薬だけど、私立医より偏差値高いぞ。
もちろんセンターもあるし、科目数も私立医より多いぞ。
何を勘違いしてるのか。

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• 186回(13年春)薬剤師国家試験問題解答・解説 上田 晴久
• 2薬剤師国家試験問題と詳解 第93回 (93) 薬学研究会
• 3医薬品マーケティングの基本戦略 ミッキー スミス; グレッグ パーキンス; E.M.ミック コラッサ; ブルース シーカー

42 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:11:11 ID:boR/7YFr

同一職種のダブルチェックでいい→薬剤師は不要ということですね？よくわかります。

43 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:15:38 ID:???

>>40
一般の人たちは医者は薬のこともすべてわかっていると思ってるよな。
薬剤師よりもよく知っていると思ってるヤツ多すぎ。
薬剤師に対する一般の人のイメージは薬の専門家というより調剤技師。

44 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:17:14 ID:???

処方したいならなんで医学部いかなかったの？
薬剤師に処方権なんてないのは入学前から知ってただろ？
難関の医学部と全入の薬科の難易度の違いを知った上で聞いてみるw

45 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:23:55 ID:???

>>44
俺は家に金がないから私立医大には行かせてもらえなかった。
だからはじめからアウトオブ眼中だった。
それから国立医学部には入れなかった。
受けたけどね。
浪人する金もなかったので
僻地国立薬で我慢してやった。

46 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:25:05 ID:???

医師は、臨床上必要な薬の知識以外は、一般人が思うより知らない。
薬剤師は、臨床上必要な薬の知識を、一般人が思うより知らない。

47 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:28:09 ID:???

>>44
薬剤師でも処方できるとおもってたよ。
実際、漢方や市販薬は処方してるようなものだし。
その範囲を拡大するということ。
どうでもいい軽症患者が病院にはうじゃうじゃいるじゃん。
ほとんどの患者は薬剤師の処方で十分なかんじゃだよ。
重症なら専門医受診すればいいわけでさ。
欧米の3倍の受診ということからも、いかに無駄な受診が多いかということがよくわかるわけよ。
妊婦が断られた事件あったけど、あれも無駄な受診が多くて医者を回せない事情もあったみたいだよ。
明らかに日本の医療行政は間違ってると思うぞ。

48 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:30:39 ID:???

6年制になれば臨床的な知識も増えるでしょう。
いまでもガイドラインなどは読んでるだろうけど。
いろんな医者の処方監査してるから、処方のバリエーションはひろそうだけどな。

49 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:36:11 ID:???

マジレスすると処方権欲しいなら医学部再受験するしかないぞ
薬学を卒業したけど、どうしても医師になりたくて再受験して夢をかなえてる人もいる
２ｃｈで処方権欲しいっすって言ってても何も変わらないぞ

50 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/31(金) 20:38:24 ID:???

俺の中・高校時代（私立一貫教育校）の友人が、俺が今勤めている病院の薬剤師をしている。
飲みに行く時はいつも俺が出すことにしている。
たしかに病院勤務の薬剤師の給料はもっと上げるべきだな。

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